Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Andyon

hm, fandila jsem vám a to velmi

a teď jsem našla nějaké vaše příspěvky coby Apoleny v jiných diskusích a musím říci, že něco tak hrubého jako jsou vaše útoky na dvojkaře jsem snad ještě mezi diabetiky nezažila a to jsem od mládí, kdy s diabetem válčím viděla a slyšela leccos. Váš manžel podle vašich vlastních slov režim, dietu a léčbu nedodržoval nebo nedodržuje dodnes a vy rejete do nemocných lidí, že zneužívají lék. péči, protože zavtipkují, že budou na jaře pracovat na zahrádce. Vždyť vy také nejste moc zodpovědná, děti máte s diabetikem, navíc nedisciplinovaným, poznámky na toto téma vás rozčilují a sama útočíte.

Víte, stejně jako rakovinu plic nedostávají jen kuřáci, tak  diabetes II. nemají jen líní tlusťoši - až budete stará, možná vám také vypoví slinivka službu. A i ten líný tlustý dvojkař je třeba velmi hodnotný člověk, ostatně mně zachránil život operatér vážící stopadesát kilo, ale byl to bravurní lékař. Jiný, který třeba nežere a cvičí jak opice profláká život aniž by byl k užitku i jiným. Proberte se.

0/0
20.2.2010 22:49

Luborka

Jistě,

péče je důležitá, ale zkusme ji praktikovat jinak,třeba povědomím, co tato nemoc vlastně je a jak vzniká, kolik lidí se tím zabývá? A kolik lidí ji opravdu chce řešit? Možná je jednodušší věřit, že s ní nic nelze udělat, jenom ní trpět.http://www.mwm.cz/clanek1.php?id=1413&pjmeno=&kredit=&p1=

Cukrovka je porucha metabolizmu. To není destrukce, jenom porucha, a poruchy lze odstraňovat, než se z nich stane destrukční fakt.

0/0
9.2.2010 19:50

Petr_La

Re: Jistě,

Tak to zkuste vysvětlit malému dítěti. Víte co je glykemický index ? Jak se chovají jednotlivé druhy potravin ve vztahu ke glykémii ? Jak dlouho trvá, než klesne glykémie třeba po těstovinách ? Jak dávkovat inzulín při sportu, při běžném provozu, ve škole, doma, v kině ? Co udělá s glykemií stres ? Jaká je správná hodnota glykémie ? Co se stane při nemoci ? Žaludečních problémech ? Co vůbec víte o léčení této "poruchy" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Rv

0/0
9.2.2010 19:57

Luborka

Re: Jistě,

Divila by jste se. Mým úmyslem není zde prezentovat své vědomosti o průbehu nemoci. A také není mým cílem ztěžovat situaci lidem, kteří tento problém řeší, spíše naopak. Vím také, že ani choroby ani nemoci léčit není třeba, to co léčíme jsou lidé a ti to buď chtějí nebo ne. Jistě, u dětí je to spíše o tom, aby rodiče věděli, ne jenom aby dělali co se jim řekne od těch, kteří ve svém důsledku parazitují na nemocech. Nebo myslíte, že se to neděje?

0/0
9.2.2010 20:11

lesicatko

Re: Jistě,

Luborka,u nás sú rodičia, ktorí keď sa dozvedeli, že ich dieťa má diabetes a bude doživotne závislé na inzulíne, tak neĺutovali peniaze a dali to dieťa na alternatívne liečby priamo východným majstrom Azie.

Do Číny. A dieťa pokiaĺ bolo v remisii, tak ešte bez inzulínu vydržalo, potom len na drastických dietach. Nakoniec ho vratili na Slovensko, a tvrdili, že práve na Slovensku bolo liečené najlepším možným spôsobom..

.

A aby si bola na čistom - predminuločný kongres o diabetológii v USA bol takmer výhradne o DM II - keď už chceš vedieť, na čom sa parazituje

0/0
9.2.2010 21:21

lesicatko

Re: Jistě,

Bože Luborka, Ty si myslíš, že rodičia detí, ktorí im pichajú inzulín sú na hlavu padnutí a nevyužili by možnosť úplného vyliečenia cukrovky I typu, ak by bola ? Ten článok na ktorý odkazuješ  poznám, je nepravdivý, dokonca plná pravda je,že neexistuje ani alternatívna, ani konvenčná liečba DM I, ktorá by viedla k trvalému vyliečeniu cukrovky I typu.Aj tie bunky, ktoré nanovo vznikli a začali produkovať inzulín následne po niekoĺkých rokoch  znova autoimunitná reakcia organizmu zničila.

Presne preto sa nedarí ani transplantácia hotových buniek, ani kmeňových, ktoré sa zmenia na čokoĺvek - aj tie B bunky, dokonca problém je aj pri indukovaných pluripotentných kmeňových bunkách, ktoré sú self.

Takže sorry  DM I je dnes nevyliečiteľná. zato článkov , ktoré ťažia z ĺudskej hlúposti..  http://burkert.blog.sme.sk/c/208205/Cukrovka-udajne-nevyliecitelna-choroba.html

0/0
9.2.2010 21:11

lesicatko

Re: Jistě,

Nepravdivý myslím v rozsahu venovanému DM I, k DM II sa nevyjadrujem, tam predsa vieme neraz len upravou hmotnosti dosiahnuť vymiznutie symtptómov cukrovky.Pozri si tú diskusiu z Bukertovho článku.

Ten tam zase videl spásu vo vegánstve alebo vitarianstve - až nato, že s DM I sú aj vegetariani a vitariani - a berú inzulín:)

A má podobné argumenty ako Ty, ktoré mu boli vyvrátené..

0/0
9.2.2010 21:34

Luborka

Re: Jistě,

Každý extrém vyvolá extrémnú reakciu. Riešime dôsledky, nie príčiny.

0/0
9.2.2010 21:47

Luborka

Re: Jistě,

Hmm, každý máme nějakou zkušenost. No, tvrdíte, že neexistuje způsob ani alternativní. Co tím řešíte? Je spousty nemocí, které nelze léčit a přesto se lidé vyléčili. Čím to asi bude? Jistě máte pravdu, nejde to a nic nepomáhá, stačí tomu uvěřit, to je ta správná cesta. Ničemu nevěřit..... Nejde o to co tělu nedodáme, ale co potřebuje dostat.  Nedostatek se projevuje poruchami.

V tom článku je popsaná  zásadní skutečnost - lidé to ani nezkouší, a proto je jim potřeba potvrdit jejich rozhodnutí, ..............nejde to léčit! Neopovažte se tomu uvěřit, jinak by se mohlo stát, že budete světlá výjimka, která potvrzuje pravidlo. V čem spočívá lidská hloupost?

0/0
9.2.2010 21:36

Apolena Kolenatá

Re: Jistě,

Pokud vím, tak loni v USA zemřelo malé děvčátko, jehož rodiče ho také zkoušeli léčit "alternativně" - modlitbami...Rv;-€

0/0
9.2.2010 21:41

Luborka

Re: Jistě,

Znala jsem jednu paní, která nešetřila penězi na to aby zjistila, co její vnučku trápí. Když to zjistila, a řekli jí, co by obnášela "léčba" ( finančně asi polovinu toho co investovala do zjištění diagnózy) už odmítla přispět. K čemu bylo dobré zjistit, co té holce je, když už nebyla vůle to řešit?Nešlo sice o DMI, přesto lidé jsou různí.

0/0
9.2.2010 21:54

lesicatko

Re: Jistě,

Nejak mi uniklo - čo by ste teda robili Vy, ak by Vašemu, trebárs 4 ročnému dieťaťu zistili diabetes I typu ? S vyhliadkou, že si 3-4 x denne bude pichať inzulín ?

0/0
9.2.2010 22:24

Luborka

Re: Jistě,

No, v prvom rade robím všetko pre to, aby som sa podobným problémom vyhla, už teraz, než sa narodí. S cukrovkou, pokiaľ sa nedostane do štádia deštrucie organizmu je možné niečo urobiť, čo ale s takým Downovým syndrónom? A čo spôsobí fakt, že cukrovka môže vôbec nastať? Ludia vychádzajú z predpokladu, že ak niektorý orgán zaznamená poruchu, že už ho nemožno uviesť do funkčného stavu. Čím je organizmus mladší tým je to úspešnejšie. Telo je z nejakých látok a tie látky je nutné mu dodávať aby mohlo efektívne fungovať. Prečo očakávate, že budem premýšľať o niečom až sa to stane? Pretože tak premýšla väčšina? Rovnako ako väčšina verí, že už sa nedá nič robiť?

0/0
10.2.2010 8:52

lesicatko

Re: Jistě,

Kedysi na cukrovku detí deti zomierali.Do objavenia inzulínu, na ketoacidozu v priebehu niekoĺkých týžďov až mesiacov po vypuknutí. Inak - je to presne naopak - u detí je najničivejšia, nedá sa vyliečiť. Nedá sa vylúčiť, že sa objaví aj u rodičov inak absolútne zdravých a ked raz vypukne, nedá sa s tým robiť nič viac, len snažiť sa zachovať pomocou liečby viac-menej normálne hodnoty glykémií.Ak už vypukne, je deštruovaná väčšina B buniek a po remisii autoimunitný proces pokračuje. Viete preboha aspoň toto ?  

Viete, že tá Benfogama stopne rozvíjajúce sa chronické ochorenia, čo je ´daleko významnejšia pomoc ako Vaše prázdne reči o tom čo by ste robili ? Lebo to neviete...

0/0
10.2.2010 10:10

Luborka

Re: Jistě,

A viete kedy sa začala cukrovka prejavovať? Aký význam má táto informácia pre ľudí, ktorých ešte nezasiahla? Čo prináša ľuďom, ktorí jej podliehajú? Myslíte, že s tým súvisí, že asi tristo rokov naspäť sa bežne cukor nepoužíval? Alebo je to preto, že sa zvýšila konzumácia mäsa a bielkovín? Ako to, že tie B bunky kolabujú?čo mi pomôže fakt, že to tak je, keď neviem ako sa to stane a čo to spôsobí? A čo mám urobiť aby sa to nestalo? Možno som demagog, určite viete ako sa pred demagógiou  brániť. Ale viete ako predchádzať cukrovke? Osobne mám predstavu. Ani odsudzovanie, ani odpor k netradičným  argumentom nepraktikujem, pretože viem, že tadiaľ cesta nevedie.

0/0
10.2.2010 11:10

lesicatko

Re: Jistě,

straw man fallacy 

0/0
10.2.2010 13:19

Apolena Kolenatá

Re: Jistě,

Milá Luborko, kdyby léčba existovala, tak všichni naši příbuzní rádi prodají veškeré své nemovitosti i šperky po babičkách, jen aby naše dcera byla zdravá. Kdyby to šlo, darovala bych vlastní slezinu a byla bych na inzulínu místo ní, kdyby to šlo, nechala bych si vyříznout jazyk z pusy, kdyby to šlo..... ale ono to prostě nejde a to je ten průšvih...

A dál už na vás nebudu "plácat" svoji energii, potřebuje ji někdo jiný, potřebnější a duševně zdravý:-(

0/0
9.2.2010 22:26

Dennys

Re: Jistě,

Ale to, co zminujete, z obsahu clanku nijak nevyplyva ........... v nem jde o neco jineho .....

0/0
9.2.2010 22:34

Apolena Kolenatá

Re: Jistě,

článků na téma cukrovka mám připraveno ještě několik, nelze vše obsáhnout najednou, začala jsem opravdu velmi zlehka a tak, aby každý porozuměl. Luborka bohužel neporozuměla, ale jsem si jista, že to není moje vina...:-(

0/0
9.2.2010 22:46

lesicatko

Re: Jistě,

V ňom ide o pomoc diabetickým deťom pri liečbe .Nateraz doživotnej  A Luborka spochybnila vôbec samotnú liečbu s tým, že to sa rodičom nechce hĺadať iné riešenie, ktoré by ich z toho dostalo.Teda de facto, že z vlastnej nezodpovednosti a lenivosti tým deťom inzulín pichajú.

Veď to je urážka rodičov v priamom prenose..

Alebo podľa Vás čo ?

0/0
9.2.2010 22:47

Apolena Kolenatá

Re: Jistě,

Děkuji vám za vaši podporuV:-)

0/0
9.2.2010 22:58

Luborka

Re: Jistě,

Neshledávám žádný útok ve své první reakci.Ani nebylo cílem útočit. Pouze se ptám.Není nutné obětovat ani slezinu ani slinivku.. Zaráží mne však, že pokud je někdo ochoten obětovat vše, proč žádá jiné o to aby mu obětovali.  Bavíme se tady o tom, že někdo něco žádá a nepřemýšlí o tom, co ho k dané situaci přivedlo.Budoucí matka také žádá o příspěvek, dozví se, že  nepslnila nějaké dané lhůty a koho bude zajímat, že nemá prostředky na celodenní péči o své dítě? Jo, měla se rozmyslet než  si dítě pořídila, že. Máv se proto urazit, když jí to někdo otevřeně řekne? A jak jí to prospěje?  Chápu, že je to starost. O cukrovku svého dítěte se ve svém důsledku zasloužili jeho rodiče a to nevyvrátí nikdo, ani žádný doktor. Fakt je, že se to špatně poslouchá. Ano, lze se také urážet a cítit ublížen. Co myslíte, pomůže to těm dětem?Třeba je to zrovna ten dojem ublížení, co způsobí nedostatek stavebních látek v těle, které pak chybí v tělech našich dětí.

0/0
10.2.2010 9:24

lesicatko

Re: Jistě,

"O cukrovku svého dítěte se ve svém důsledku zasloužili jeho rodiče a to nevyvrátí nikdo, ani žádný doktor. "

.

Ale vyvráti - cez 25 % prrípadov DM I je bez akejkoĺvek spojitosti s genetickou záťažou rodiny pacienta, a len cca 10 % je v korelácii s rodičmi . A pozor, korelácia ešte nie je kauzalita.

http://diabetacik.demax.sk/diabetacik/ppt/20070910/DIA2.pps#268,12,Rodinná anamnéza.

Tuším ste pritvrdili - keby že toto napíšete do novín v Anglicku, tak čelíte súdnym sporom a podĺa mňa jasne prehráte.  Kde sú Vaše argumenty ?

0/0
10.2.2010 9:50

Luborka

Re: Jistě,

Nakupuje si snáď dieťa jedlo do chladničky? Vyrábajú deti umelé potraviny? Je snáď ľudské telo pripravené na ich modifikácie?

0/0
10.2.2010 10:42

lesicatko

Re: Jistě,

Takže nemáte argumenty. Myslel som si to...

0/0
10.2.2010 10:56

Luborka

Re: Jistě,

Takže fakt, že rodičia majú vplyv na jedálny lístok svojich detí a že výživa a stravovacie návyky sú hlavnou príčinou ochorení nie je argunment? No, želám veľa úspechov v liečbe nevyliečitelných chorôb. Príjemný deň.

0/0
10.2.2010 11:14

lesicatko

Re: Jistě,

Nie, nie je to argument, pozrite si straw man fallacy . Z Vašej strany je to demagógia.

0/0
10.2.2010 11:36

Luborka

Re: Jistě,

Tvrdím snáď ja, že niečo nie je možné? Alebo považujete za desivé, že niečo je možné riešiť? Či domnievate sa, že uveriť tomu, že je možné sa z niečoho vymaniť prináša negativný dôsledok? Čo viac ľudí desí, predstava, že sa im v niečom bráni, alebo naopak, že sa im ponúkajú možnosti? Vyvráťte mi vplyv stravy na zdravie (alebo  na cukrovku. Potom uznávam, že som použila prvok demagogie.

0/0
10.2.2010 12:55

Msahul

Re: Jistě,

já bych Vám řekla ,co je Luborka,ale zase by to smazali.

0/0
10.2.2010 9:26

lesicatko

Re: Jistě,

Luborka je demagóg, pretože vydáva svoje dojmy za fakty a nevie argumentovať.  To sa tu maže ?

0/0
10.2.2010 10:00

Msahul

Re: Jistě,

vážený pane,paní-DM I typu  vzniká v důsledku postupného zániku B-buněk způsobeného autoimunitními procesy -tudíž je to autoimunitní onemocnění možná virové.Nežli napíšete další hlouposti měl(a) byste si něco o dané problamatice zjistit.

0/0
10.2.2010 9:24

Luborka

Re: Jistě,

Vím o čem píšu, vy víte jak vzniká autonomní onemocnění?

0/0
10.2.2010 9:27

lesicatko

Re: Jistě,

Práveže neviete , o čom píšete - viď Váš odkaz na WM magazín. Ten takmer kompletne písal o DM II a vy to dáte v problematike DM I. Viete aspoň , že cukrovka I a II typu vzniká na úplne inom základe ?

0/0
10.2.2010 9:58

Luborka

Re: Jistě,

S cukrovkou se nikdo nenarodí, i u dítěte se projeví až v průběhu života. Každá nemoc má stejný základ. Poruchu a následně destrukci. Vzniká z nedostatku živin. Živiny chybí v potravě, a chybí tam proto, že žijeme nákladně a bez rozmyslu. Základní léčební postup je výživa, nikoliv léky. Lidé věří, že účinná látka jej jenom ta, která je vyrobena v chemické laboratoři, tolik tvrdí patentový ústav, jinak není nárok na patent. Za patnáct let se zvýšil pocet nemocných cukrovkou pětinásobně. Je to snad proto, že by lidé žili a chovali se ve svůj prospěch? Prevence je účinnější než léčba. Jaký smysl má tvářit se, že něco nejde řešit? Proč  je nutné aby nás v tomto přesvědčení jiní podporovali? Tady začíná porucha.

0/0
10.2.2010 10:26

honda_mrkos_pajdusakova

Re: Jistě,

Tedy vážená, vzhledem k vašim ohromujícím znalostem na poli medicíny a zejména diabetologie předpokládám, že Nobelovu cenu máte na dosah. Ve dvou větách nám takto brilantně osvětlit příčiny vzniku DM I, na to je tedy krátká celá světová diabetologická obec... :-P

Jenom nevím, proč má vědkyně vašeho formátu zapotřebí se tady obouvat do mámy diabetického dítěte a v podstatě jí říkat, že si za to může sama... jste tak trochu na úrovni diskutérky pod  minulým článku, tuším nesmrtelná krá..., ne, nesmrtelná medvědice to byla...

Ano, DM je civilizační choroba, ano, prevence je velmi důležitá, to věděl už Louis Pasteur. Ale nechte si tyhle pravdy do obecné debaty. Jinak je to stejné jako vykládat ochrnutému, že měl dávat větší pozor a být opatrnější. Nepomůžete mu, ale o to víc ho nas..ete.

0/0
10.2.2010 11:07

Luborka

Re: Jistě,

Chcete abych uvěřila, že se na něco dívám špatně,. Jenom nahlížím na stejnou věc  z jiného úhlu, a zřejmě se Vám nelíbí, co z té strany vidím. Mohu snad za to?

0/0
10.2.2010 12:27

honda_mrkos_pajdusakova

Re: Jistě,

Ale vůbec ne. Jinakost ( a chyba) není v úhlu pohledu, ale v rozeznávání viděného.

0/0
10.2.2010 12:38

lesicatko

Re: Jistě,

Hovorí sa tomu konfirmačný bias  :)

0/0
10.2.2010 13:17

Luborka

Re: Jistě,

Tak jinak. http://www.prirodnivyziva.cz/okruh_slinivka.htm - ale není to vědecké, takže to bude dogma.

0/0
10.2.2010 14:58

lesicatko

Re: Jistě,

Hmm :) U cukrovky II typu  je najčastejšou príčinou prečo vzniká obezita pacienta  a s tým spojené preťaženie B buniek produkujúcich inzulín, lebo ako iste viete , inzulín zasahuje aj do metabolizmu tukov. Neraz stačí len schudnutie a všetky symptómy cukrovky zmiznú.Zmizne to preto, že organizmus bez toho tuku už stihnú B bunky uregulovať. .. Prípadne stačí dieta, aby sa zase neprovokovali vyčerpané bunky, prípadne podporné tabletky. U cukrovky prvého typu autoimunitný proces zlikviduje väčšinu B buniek a nepomože nejaká uprava hmotnosti / sú to napokon väčšinou štíhli ľudia / ani nejaká úprava stravy / ved sme sa o tom bavili pri Bukertovi / bez prívodu inzulínu alebo drastickej dieta dieťa zomiera.   To sú dva uplne rozličné priebehy a majú uplne odlišné riešenia. Cukrovka prvého typu nevzniká zo stravy a ani sa tým nelieči. Už som Vám písal, pred cca200 rokmi na to deti zomierali. DM 2 poznáme od staroveku....

0/0
10.2.2010 11:12

Luborka

Re: Jistě,

Je každému jasné čo sú živiny?Evidentne chýba povedomie aká je ich úloha a ako ich získavať.Potažmo, čo ich nedostatok spôsobuje. Vyvolať DM I môže napríklad i občajná chrípka, a je to preto, že niekde niečo chýba - oslabená imunita. Prečo neustále potrebujete aby cukrovka typu I alebo II bola niečo extra? Deti umierali a umierajú i na iné choroby. To je fakt, ale môžete to nazvať aj demegógiou. Nebavíme sa o tom, že sa má zrušiť výroba inzulínu a deťom ju brať. Alebo sa dmnievate, že to tvrdím?Pokúšam sa upozorniť, že existuje možnosť predchádzania chorobám. Úvodný článok si prečíta možno 94% z ľudí, ktorí netrpia cukrovkou ani sa s ňou vo svojom okolí nepotýka, prečo ich desiť, že sa jej v podstate, podľa Vás, nemôžu vyhnúť a sú potom odkázaní na milosť a nemilosť štátných orgánov? Fakt, že od stredoveku podlieha stále viac ľudí chorobám dáva signál, že buď nič neriešia, alebo ani nevedia, že  by mohli. To, že v niečom nevidíte priamu súvislosť neznamená, že nemá vplyv.

0/0
10.2.2010 12:19

lesicatko

Re: Jistě,

 "To, že v niečom nevidíte priamu súvislosť neznamená, že nemá vplyv.!

.

 Príklad vašej logiky   -  Videl som jaguara a v tom začalo pršať. To ten jaguar sposobil dážď.

Sorry  ak nedokážete priamy vplyv, nemôžete to vrdiť. Korelujúce dáta ešte nie sú kauzálne súvislosti. Pozor na to.

 

0/0
10.2.2010 13:28

honda_mrkos_pajdusakova

Re: Jistě,

Ne, ne, jsem přesvědčená, že je to přesně naopak. Jaguáři déšť nezpůsobují, naopak, vždy těsně před deštěm  začnou se objevovat jaguáři, to vlhko je vyláká ven... :-)

Prostě je to tak, že jakoukoliv kauzální souvislost a přímý vliv je nutno umět dokázat, na tom je založená vědecká práce.

0/0
10.2.2010 13:40

Luborka

Re: Jistě,

Dobre, tak mi vysvetlite, čo má priamy vplyv na to, že nejaký orgán zlyhá?

0/0
10.2.2010 14:28

honda_mrkos_pajdusakova

Re: Jistě,

Uff, tenhle dotaz nemůžete myslet vážně?

Ale třeba např. průstřel srdce mívá přímý vliv na jeho selhání...

0/0
10.2.2010 15:48



Bohyně v teplácích od Armaniho

Petice

Na co je hrdá ta, která má tepláky pro všechny příležitosti? Přečtěte si rozhovor se Zuzanou Hubeňákovou.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.